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bp首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家:氫能更像“香檳酒”,而不是“瑞士軍刀”

時(shí)隔三年,bp首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀再次來(lái)到北京,并向外界公布2023年中文版《BP世界能源展望》(下稱(chēng)“展望”)。

6月6日,英國(guó)石油公司(bp)發(fā)布《展望》。在本期《展望》中,bp使用了三大情景,即“快速轉(zhuǎn)型情景”、“凈零情景”和“新動(dòng)力情景”進(jìn)行了探討。

與往年的《展望》相比,2023年版本將去年的兩大事件納入考量:俄烏軍事沖突和美國(guó)通過(guò)《通貨膨脹削減法案》,并對(duì)它們所帶來(lái)的影響進(jìn)行了剖析。


【資料圖】

值得注意的是,“快速轉(zhuǎn)型情景”和“凈零情景”探討了能源系統(tǒng)內(nèi)不同要素如何變化才能大幅降低碳排放?!墩雇分赋觯凇翱焖俎D(zhuǎn)型情景”下,到2050年之前將二氧化碳當(dāng)量排放量(CO2e)減少約75%(相較2019年水平),在“凈零情景”下減少95%。

戴思攀在發(fā)言中稱(chēng),可再生能源所占的比重會(huì)從2019年10%上升到35%-65%左右(2050年),尤其是風(fēng)能和太陽(yáng)能。

在可再生能源中,戴思攀還重點(diǎn)提到了氫能,并用了一個(gè)形象的比喻?!叭鹗寇姷断褚粋€(gè)小的機(jī)器和設(shè)備,有20多把刀片,還有螺絲矩形,有了它干什么都行。有人說(shuō)氫能就像是瑞士軍刀,是多才多藝的,干什么都行?!贝魉寂收f(shuō)。

不過(guò),在他看來(lái),由于氫能成本高昂,因此在目前階段氫能更像是“香檳酒”,“只能在特殊的情景當(dāng)中才能使用”。

發(fā)布會(huì)結(jié)束后,戴思攀接受了媒體的專(zhuān)訪。

以下是專(zhuān)訪節(jié)錄:

問(wèn):在全球范圍內(nèi)疫情基本結(jié)束,后疫情時(shí)代您認(rèn)為能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)出現(xiàn)哪些新的趨勢(shì)?

戴思攀:我也親眼見(jiàn)證過(guò)去幾年新冠疫情的歷程,我整整有一個(gè)月時(shí)間待在家,甚至我有一年半的時(shí)間沒(méi)有去辦公室上班,盡管疫情本身已經(jīng)過(guò)去了,但很多事情因?yàn)樾鹿谝咔橛肋h(yuǎn)改變。

但我又很快發(fā)現(xiàn)新冠疫情之后世界恢復(fù)的速度也非???。由于新冠疫情當(dāng)時(shí)我們形成一些習(xí)慣可能現(xiàn)在還保留,比如更多的人居家工作,不需要老是出行、通勤,但是這不算根本性改變。

我認(rèn)為俄烏沖突會(huì)有巨大的影響。歷史上曾經(jīng)發(fā)生過(guò)的能源危機(jī),比如說(shuō)1973年、1974年,當(dāng)時(shí)阿拉伯的石油禁運(yùn)影響到了大多數(shù)的西方國(guó)家,從那兒以后能源體系就發(fā)生了重要變化,也就是石油在能源體系當(dāng)中所占的份額就開(kāi)始下降,從來(lái)都沒(méi)有恢復(fù)到之前的位置。

比如日本,日本福島核泄漏導(dǎo)致一場(chǎng)能源危機(jī),從那以后日本對(duì)待能源發(fā)展政策發(fā)生了重大變化。所以我認(rèn)為,這次俄烏沖突會(huì)產(chǎn)生長(zhǎng)久影響。

問(wèn):俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)之后,全球?qū)δ茉窗踩几又匾?。在光伏領(lǐng)域,美國(guó)和歐盟等都在扶持本土光伏制造業(yè),它們會(huì)面臨哪些挑戰(zhàn)?

戴思攀:要生產(chǎn)自己的風(fēng)電機(jī)和太陽(yáng)能設(shè)備,不需要自然資源,這是制造業(yè)的問(wèn)題,所以在歐洲和美國(guó)發(fā)展制造業(yè),不需要天然氣資源的儲(chǔ)備。但其中有一個(gè)問(wèn)題,就是這些光伏和風(fēng)能產(chǎn)品需要關(guān)鍵原材料,一些關(guān)鍵礦物質(zhì)主要在少數(shù)國(guó)家生產(chǎn),所以歐洲和美國(guó)希望建立起自己的安全供應(yīng)鏈,使它們能夠獲得這些稀缺的礦物質(zhì)。

雖然它們和石油、天然氣不同,但還是會(huì)依賴(lài)于原材料。中國(guó)在光伏方面非常領(lǐng)先,因?yàn)橹袊?guó)擅長(zhǎng)生產(chǎn)光伏板,中國(guó)的制造業(yè)效率非常高。但是如果其它國(guó)家擔(dān)憂(yōu)對(duì)一個(gè)地區(qū)或一個(gè)國(guó)家的依賴(lài)過(guò)高,這些國(guó)家就必須接受較高成本。

獲得能源安全要付出一定成本,所以政府要決定是不是要承擔(dān)為能源安全所增加的成本。這里有兩個(gè)問(wèn)題,一是關(guān)鍵原材料、礦物質(zhì)是不是能夠獲得;二是你可以建立自己的生產(chǎn)企業(yè),這些生產(chǎn)企業(yè)效率可能并不像中國(guó)的效率那么高,這就會(huì)增加供應(yīng)鏈的成本。

問(wèn):提到能源安全,剛才在演講中您強(qiáng)調(diào)成功的能源轉(zhuǎn)型必須解決安全性、可負(fù)擔(dān)性和可持續(xù)性三重挑戰(zhàn),何來(lái)平衡經(jīng)濟(jì)性、可負(fù)擔(dān)性與安全和更低碳之間的平衡?

戴思攀:經(jīng)濟(jì)性問(wèn)題非常關(guān)鍵??偟膩?lái)說(shuō)能源轉(zhuǎn)型是缺乏經(jīng)濟(jì)性的,但是它需要我們接受和投資,必須為能源轉(zhuǎn)型提供融資,這是要承擔(dān)的成本。

另外,能源轉(zhuǎn)型還需要發(fā)達(dá)國(guó)家提供融資給發(fā)展中國(guó)家,否則發(fā)展中國(guó)家就無(wú)法承擔(dān)這個(gè)能源轉(zhuǎn)型的成本。能源轉(zhuǎn)型會(huì)使所有國(guó)家都獲益,所以發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該提供資金。

另外非常關(guān)鍵、非常清晰的一件事情,能源轉(zhuǎn)型延遲越久成本就越高,如果你認(rèn)為今天的成本過(guò)高,再等五年成本就會(huì)更高,所以最理性的做法,就是現(xiàn)在采取能源轉(zhuǎn)型舉措,快速采取行動(dòng),采取可持續(xù)性的發(fā)展道路。

問(wèn):您預(yù)測(cè)過(guò)風(fēng)能與太陽(yáng)能的發(fā)電量將在展望期內(nèi)增長(zhǎng)約20倍,達(dá)到4萬(wàn)至4.5萬(wàn)太瓦時(shí),您預(yù)測(cè)全球光伏市場(chǎng)未來(lái)集中式或分布式哪個(gè)會(huì)占比更大?

戴思攀:根據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)發(fā)布的數(shù)據(jù),中國(guó)2022年光伏新增裝機(jī) 87.41GW,同比增加 59.3%。其中,大型地面光伏電站的占比為 41.5%,分布式光伏電站的占比為 58.5%。

去年,德國(guó)的太陽(yáng)能發(fā)電裝機(jī)容量顯著增長(zhǎng),如果你看它的結(jié)構(gòu),會(huì)發(fā)現(xiàn)有相當(dāng)一部分是來(lái)自屋頂?shù)奶?yáng)能光伏發(fā)電,這表明人們和家庭其實(shí)也擔(dān)心自己家的供電安全,會(huì)不會(huì)什么時(shí)候停電。

因?yàn)樘烊粴庾兊煤馨嘿F,從而使得電價(jià)飛漲,就使得老百姓都動(dòng)力在自己家屋頂上裝太陽(yáng)能組件。不同國(guó)家具體情況會(huì)不一樣,發(fā)展太陽(yáng)能發(fā)電的情況不一樣,所以他們?cè)诜植际健⒓惺降倪x擇也不一樣。

問(wèn):今年10月1日,歐盟碳邊界調(diào)節(jié)機(jī)制正式開(kāi)始運(yùn)行,中國(guó)新能源企業(yè)很擔(dān)心出口成本增加,您怎樣看待歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制?bp在碳足跡管理方面做了哪些工作?

戴思攀:這個(gè)流程很快就要開(kāi)始,可能要到2026年它的影響會(huì)更加顯著。CBAM(碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制)的作用是什么?目的其實(shí)很清楚。

一個(gè)歐洲國(guó)家對(duì)本國(guó)工業(yè)征收很高碳稅,這個(gè)國(guó)家又允許別國(guó)向自己出口,別國(guó)的制造商沒(méi)被征收碳稅,這就使得歐洲企業(yè)處于非常不利的競(jìng)爭(zhēng)位置。

比如說(shuō)我是開(kāi)一個(gè)石油煉油廠的,我們煉油廠所在地征收的碳稅很高,我就會(huì)想把我的煉油廠遷離歐盟,在別國(guó)煉油,再出口到歐洲,這樣成本反而更低。

這樣對(duì)歐盟有兩個(gè)影響,一是這些產(chǎn)業(yè)外遷,二是本國(guó)市場(chǎng)上銷(xiāo)售仍然是碳含量比較高、碳足跡比較多的產(chǎn)品。

基于以上理由,我能夠理解為什么歐盟要出臺(tái)碳邊境調(diào)節(jié)稅,為了使本國(guó)企業(yè)仍然具有競(jìng)爭(zhēng)力,同時(shí)又希望能夠逐漸減少所銷(xiāo)售產(chǎn)品的碳含量。

但它也有矛盾,征收碳邊境調(diào)節(jié)稅在行政來(lái)說(shuō)很難執(zhí)行,或者說(shuō)它的行政操作成本很高,且別的國(guó)家會(huì)認(rèn)為你在搞貿(mào)易保護(hù)主義。

從直覺(jué)來(lái)講,這種碳邊境調(diào)節(jié)稅會(huì)有重大影響。但今年應(yīng)該影響不大,2026年開(kāi)始影響比較大,所以拭目以待。

我們也沒(méi)辦法預(yù)測(cè)這個(gè)政策全面落地會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響,因?yàn)樗胁煌慕M成部分。就歐洲企業(yè)來(lái)說(shuō),它們深受高能源價(jià)格的苦,交的稅也很高,所以歐盟也想讓自己的企業(yè)仍然具有競(jìng)爭(zhēng)力。

問(wèn):美國(guó)推出了《通貨膨脹削減法案》來(lái)扶持本土新能源產(chǎn)業(yè),您覺(jué)得我們會(huì)看到更多類(lèi)似的法案出臺(tái)嗎?

戴思攀:我個(gè)人認(rèn)為是會(huì)的。

有兩個(gè)原因,一是美國(guó)的法案力度很大,盡管美國(guó)已經(jīng)是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體,但想要讓美國(guó)實(shí)現(xiàn)自己的減碳目標(biāo),即2030年碳減排達(dá)到55%仍然不夠,這就說(shuō)明更多的政策還需要出臺(tái)。

第二個(gè)原因,西方國(guó)家也都承認(rèn),能源安全離不開(kāi)政府的政策發(fā)揮作用。

問(wèn):包括中石油、中石化在內(nèi)的油氣公司目前已經(jīng)入局新能源領(lǐng)域,您也提到bp去年的新能源投資比例達(dá)到30%。請(qǐng)問(wèn)未來(lái)傳統(tǒng)油氣公司有沒(méi)有可能成為新能源巨頭?在那樣一個(gè)時(shí)代里,bp會(huì)扮演什么樣的角色?

戴思攀:bp有清楚的戰(zhàn)略目標(biāo),就是要成為凈零公司,即在2050年之前實(shí)現(xiàn)凈零目標(biāo)。這個(gè)凈零包含三個(gè)維度:本身運(yùn)營(yíng)應(yīng)該達(dá)到凈零;從地下開(kāi)發(fā)的能源碳足跡達(dá)到凈零碳排放;向全世界銷(xiāo)售的產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)凈零碳排放。

實(shí)現(xiàn)三個(gè)凈零會(huì)帶來(lái)什么樣的影響?很大程度上來(lái)說(shuō),我們必須在化石能源之外發(fā)展新的行業(yè),包括低碳的氫,藍(lán)氫和綠氫都會(huì)發(fā)展;包括生產(chǎn)風(fēng)能和太陽(yáng)能。

其實(shí),很多電并不是直接向市場(chǎng)上、向家庭進(jìn)行銷(xiāo)售,而是在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中發(fā)揮作用,比如說(shuō)可以用來(lái)生產(chǎn)綠氫,或者可以用來(lái)給電動(dòng)車(chē)充電。所以我們第三部分業(yè)務(wù)就是給電動(dòng)車(chē)充電業(yè)務(wù),即充電站。

第四個(gè)是各種各樣的生物燃料。bp大幅投資于生物甲烷,進(jìn)一步發(fā)展生物甲烷業(yè)務(wù),還會(huì)生產(chǎn)各種各樣的生物燃料,包括可持續(xù)的航空燃料。

我們也會(huì)發(fā)展天然氣、發(fā)展化石能源,同時(shí)也會(huì)關(guān)注碳排除技術(shù),會(huì)生產(chǎn)天然氣,但必須加上CCUS碳捕集、利用和封存。

問(wèn):您在演講中提到氫能有一個(gè)比喻,比作“瑞士軍刀”和“香檳酒”,能否解釋一下它們背后的寓意?

戴思攀:大家都知道瑞士軍刀,瑞士軍刀像一個(gè)小的機(jī)器和設(shè)備,有20多把刀片,還有螺絲矩形,有了它干什么都行。有人說(shuō)氫能就像是瑞士軍刀,是多才多藝的,干什么都行。

氫可以發(fā)揮非常重大的作用,我希望通過(guò)這兩個(gè)比喻能夠了解氫能的作用,氫能已經(jīng)進(jìn)入到三四個(gè)市場(chǎng)。首先,作為原材料替代灰氫,就是綠氫、藍(lán)氫。

另外,氫能的需求已經(jīng)存在,比如說(shuō)在原材料方面需要?dú)淠?,所以我們所要做的就是通過(guò)一些措施使更多的氫變成綠氫。在我們的分析當(dāng)中,氫能在工業(yè)領(lǐng)域有更多應(yīng)用,很大一部分替代煤炭或者天然氣來(lái)生產(chǎn)鋼鐵,比如使用氫能來(lái)做還原劑和做能源的來(lái)源。

氫能在交通方面也可以發(fā)揮重要的作用,有的是純氫的形式使用,比如在道路、交通、卡車(chē)當(dāng)中使用氫能。在我們的分析當(dāng)中可以看到,很大一部分氫能在交通領(lǐng)域的使用是氫燃料的形式存在的,比如氫能所產(chǎn)生的噴氣燃料,或者海上運(yùn)輸中氫能所衍生出來(lái)的氨或者是甲醇等,氫能衍生燃料會(huì)發(fā)揮非常重要的作用。

但也有人說(shuō),別忘了氫能很昂貴,所以認(rèn)為氫能更像“香檳酒”。它的味道很好,但只能在特殊的情景才能用。所以我們?cè)谟懻摎淠艿臅r(shí)候就需要對(duì)它進(jìn)行設(shè)定,它是香檳酒還是瑞士軍刀。

目前就我本人來(lái)說(shuō),我覺(jué)得它確實(shí)更像香檳,但它不是那種最昂貴的香檳,也就是說(shuō)還是能用的。

我們認(rèn)為氫發(fā)揮著重要的作用(瑞士軍刀),但在可見(jiàn)的未來(lái)氫能的生產(chǎn)成本還會(huì)保持較高的位置(香檳酒)。

(圖片來(lái)源:veer圖庫(kù))

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